会计生涯人物访谈（会计未来访谈）

编者按：上海国家会计学院的口号是“会计未来”，学院面向、探索、打造并融入会计未来。为了解在会计教育、会计实务和会计行业管理中的实践总结、观察思考和展望准备，并研究会计未来的内涵与路径，我们开展了系列的访谈。本文为在2022年5月8日我们对江苏大生集团有限公司党委书记、董事长漆颖斌访谈的精要摘录，经本人同意予以公开分享，这些个人看法供大家思考“会计未来”借鉴参考，并希望引发有关“会计未来”的更多讨论。漆颖斌的部分精彩观点也将以短视频的方式，通过上海国家会计学院在视频号、抖音、微博等视频平台开设的账号进行分享。

如下为访谈摘录，采用口述的方式。

漆颖斌

江苏大生集团有限公司 党委书记、董事长

正高级会计师、高级审计师、特级管理会计师、产业教授

全国高端会计人才（企业类）、江苏省会计领军人才

我以前做过政府审计工作，在2011年通过公推公选担任江苏大生集团有限公司总会计师，后来兼任副董事长，2020年12月份担任党委书记和董事长。

江苏大生集团有限公司的前身是大生纱厂，由清末状元中国近代实业家张謇1895年创办。它有三个标签，第一它是个纯国有企业。第二它是个百年企业，从没中断过。第三它是一个纺织企业。

1会计工作的实践

1、从总会计师到董事长

从总会计师到副董事长再到董事长，我认为财务专业和经历为我奠定了一个很好的基础，同时也促使我在较短的时间内胜任董事长的岗位。我提倡各项工作以数据说话、以业绩说话，每年要有预算目标，细化为一些量化的指标。越是经济比较复杂，经济风险比较频发的时代，我们财务岗位出来的领导胜任能力可能会更强，其共同特点是我们对风险有更强的敏锐性。

我觉得财务工作的几种能力非常重要。第一是规范性，特别是做到董事长以后，这种规范性的要求是比较重要，我们做任何事情都要合法合规；第二是计划性，我们在工作过程中有目标、有方案、有底线；第三是学习，财务工作会促使我们不断地学习，不断地去掌握一些新的技术、新的知识，比如把企业的每一项工作相当于是一个投资项目，我们就会去考虑它的投资，包括我们整个企业的价值的升值。

2、提高会计工作效率

刚到大生的时候，会计团队人员是比较多的，岗位设置的比较齐全。我提倡让我们的财务人员能够精简，充分利用高效的信息技术手段来完成，尽量地能够兼职，比如集团的现金会计可以兼任下属公司的成本会计，这种兼职也符合了不相容职务的要求。

我有这么一个设想，整个财务团队的收入总额不减少的情况下，通过会计工作的兼职，提高财务同事们的收入。之前由于人员比较多收入不高，导致人员的流动性比较大。通过这种设计，人员开始稳定下来，收入也得到了有效提升。

同时我们会计团队的入职的门槛也提高了，要求至少要全日制高校本科，大学毕业生第一年先去车间里做一年，掌握整个生产过程的全流程。在我们财务部工作以后，有一个梯队型的人才培养，从发票管理员做起，然后现金会计、成本核算，再做总账会计，然后再兼职做下属单位财务主管，之后是财务分析、战略分析等。

我一直鼓励同事去进行职称考试，我也带头通过考试并被聘为正高级会计师。除了各种职称考试之外，我们还有一个学习群。原来我做总会计师的时候，每个月我们会拿一个星期六的下午来分享财会知识，有的时候是我讲，有的时候是我们的同事自己讲，也有请老师来讲，讲课了之后我们会进行分享和交流，大家都非常珍惜这种学习方式。我们也在群里面发一些好的文章，好的工作经验，以及一些工作提醒，比如说最近的疫情诈骗的事件比较频发的时候，我们也会在这个群里面互相提醒。

3、用会计思维去做工程

2013年的时候，我担任数字化车间的建设项目办主任。当时，项目建设所在地还是一片油菜花地，经过了一年多的时间，我看着厂房建起来，整个过程还是感觉到非常骄傲的，像自己的孩子一样，一天一天地成长、进步。

厂房建起来以后是中国最先进的机器设备安装，从设计到选型，到组装、调试，最后生产。在这个过程中，所有的这些设备选择，我们都是用一种会计思路去考虑的，或者说是用会计的思维来做这个工程。因为我们整个工程建设，其实就是一个大的投资工程，我们工程推进的每一个环节、每一项的支出就是一个小的投资项目。

比如说我们要买机器设备，在全国也有很多种选择，它的价格、性能，以及它在日常工作中的运行成本、运行费用等等内容，都是我们在选择过程中要进行的权衡，进行综合测算，最后选择最合理的设备；相当于是一个小的投资项目，我们也要算回收期，算投资回报率等等。因此，结合我们的会计思维，能够把成本意识制度化地建立起来。会计思路是息息相关的。

在做项目办主任的时候，我开会时要求用数据来说话，告诉我要买这个机器，你要告诉我它比其它机器的优点在哪里，说这个机器开得快，要说快的比例是多少，一个月能增加多少产量，我们的单位成本下降多少，最终一个月能增加多少收入。

目前数字化车间也是整个厂区里最赚钱的一个车间，毛利率最高，同时它的产品质量各方面数据都是领先。车间里面的每一台机器上面都有一个传感器，传感器里面能够不停地收集大量的生产数据，我们将车间里这些数据集成出来，进行了我们的管理会计的应用。

通过这种方式使我们整个工程取得了比较良好的效果，我还是很有收获感和自豪感的。

2会计工作的创新与思考

1、疫情倒逼下的财务应对

在预算管理方面，我们根据市场的变化进行了一些预算目标的调整，比如增加了像抗菌类、抗病毒类的纱线布料的生产，使产品的附加值和市场的接受度大幅提高。我们也采用了滚动预算，根据疫情的控制情况、市场的变化和国家的政策等因素来动态调整，比如 2020 年3月份的订单增加的比较多，3、4月后随着国外的疫情蔓延，欧洲美国的订单就断崖式的下跌，9月份同为纺织出口国的东南亚一些国家受疫情的影响非常大，我们又迎来了井喷式的订单，所以需要不断的动态调整预算。我们也采用了弹性预算和预算分析，比如汇率变化很大、美元升值时对我们外贸是利好。借助信息技术和大数据的分析，进行实时的分析，可视化的分析，使我们的预算分析成为我们支持生产经营决策的有效的工具，使我们的整个财务能够保持在一种安全的状态。

我们的竞争力所在就是对成本的管控，特别在疫情之下，物流成本都是成倍地在上升，比如 2021 年一个集装箱从每吨 1000 多元上升到1万以上，还有防疫成本、人工成本、煤电为主的能源成本的上升。我们的成本控制一定是在整个生产管理中一起来齐心协力地来做。首先要杜绝浪费，比如在压缩空气的运输的过程中，如果有一个漏点产生了泄漏的话，一年的成本就会上升很多，要杜绝跑冒滴漏；我们鼓励在生产过程中减少次品率、废品率，我们鼓励纱纸管织完了布以后能够把它好好地保管，然后又回到纺纱车间继续使用。我们拿出来了一定的奖励，奖给我们的员工，让全员都有杜绝浪费、降低成本的意识。

绩效管理是企业行为的指挥棒。首先我们制定的是一个比较合理的绩效目标，根据疫情的变化及时地调整，并进行逐级分解，让20%能得高分，60%能够合格，20%需要挑战。其次我们重新地梳理了关键的绩效指标，分为财务指标、生产技术的业务指标、客户关系、以及自己的成长4大块。最后科学地应用绩效的结果，真正地把想做事、能做事、做成事的一些部门和员工分享到了创造的价值。

同时我们面对疫情抓住了信息技术改革的机遇，加快了数字化的转型，推进了智能制造和管理的数字化建设等一些重点工作。

2、会计团队的管理创新

我尽量改变会计坐在小屋子里打算盘的情况，把会计人员推到车间里去，推到生产经营的一线去。从事后的报表记录，到了事中的跟踪，到了事前交易的核准，以及定价决策。我们还有一个改变，所有的合同管理，包括我们的销售、采购等都需要财务把关。我们每卖一个产品，财务有一票否决权，在销售定价的过程中，如果与成本核算完全不匹配，财务能够否决。

大生创始人张謇先生曾经说过一句话，“办一县之事，要有一省之眼光，办一省之事，要有一国之眼光，办一国之事，要有世界之眼光”，我们会计人员要有更高的视野，更高的格局来想问题、来做事情。在做会计的时候，我们要勇于去挑战会计主管的岗位；在会计主管的岗位上时，我们勇于把目标定在财务部部长的岗位。到财务部部长了以后，我们要勇于把思路定在总会计师的思路范围中；总会计师要勇于站在董事长的角度去考虑问题。

3、用管理会计来应对组织变革

我在担任总会计师期间，用管理会计应用来应对组织变革，适应集团管控模式的转变、制造模式和业务模式的创新，通过大数据运用与决策、智能决策的运用，重点解决了一些问题。

我们数字化纺纱车间有8.5万多个传感器，不停地收集机器运行的数据和生产产品的数据，都是为我们的成本管理提供素材，经过统计汇总和整理、分类后与车间里的作业因素进行匹配，让我们能够及时地发现异常环节，提出改善措施并有针对性来解决，实时数字化的管理能够对成本管理来进行实时的监控。

在运用管理会计的过程中，我们尝试做了一些个性化小批量定制，成本核算更加精细了以后，就能够支持定价的决策，支持多维度的价值分析，使我们的产品能够在市场上更加有竞争力。我们成本的归集和分配细化到了每一个客户、每一个订单，也为每一个订单定价提供了决策的依据。精细化的成本管控使我们的会计从事后记录走到了事前交易核准，使我们定价决策和成本核算成为管理会计的核心功能，这是我认为比较大的一个改变。

同时我们也通过一些外部的数据来优化定额库，及时准确地更新目标成本，通过互联网我们也实现了成本的准确归集追溯，减少了分摊的比例，推动了我们成本管控更加精细化。

3会计未来的挑战与变化

1、会计未来面临的挑战

会计发展中存在着挑战，传统的会计核算不能满足企业日益发展的需求，会计人员的知识储备无法满足新时代工作的要求；信息技术、互联网的冲击让会计工作内容不能和业务工作相整合；会计工作的目标中的价值创造不能充分体现；会计的职业道德的培养非常重要。

会计能力也需要进行持续提升，当然，首先还是要有良好的职业价值观和操守、职业道德；我们的视野和知识面要和所处的单位的行业的知识要熟悉；要不断提升风险的意识和应变的能力；要有持续提升学习的能力和创新的能力；要掌握沟通的艺术，对我们的职业生涯又是一个比较重要的加分。

2、会计人在未来是价值创造者

未来的发展中，我认为财务人员首要的工作是对运营的支持，对企业融资的保障，成为企业里面的银行家。会计人员要对企业里的分析进行一些支持，无论是成本分析，生产运行分析，还是我们的投融资分析，成为我们企业的分析师，支持运营优化，是一个价值改造的创业者。

财务人员可以帮助企业用资源来创造更大的价值。比如说a车间和b车间都能够生产出纱线，谁的成本最低，谁的质量最有保证，谁的毛利率最高，我们就把资源给谁来完成。财务人员可以在资金运行中增加增值，进行风险的管控。一旦出现了危机，财务还能像消防队员一样来进行灭火。

面对变化，我最大的恐慌就是对信息技术掌握的不透彻，数字化治理时代的到来将会重塑我们社会治理的范式，对数字技术和信息化的各种工具的运用方面，我要优先地学习。

最后我想说的是：在我们的人生中不仅有借方贷方，还应该有诗和远方，所以我们无论从事什么工作，都要快乐生活，快乐工作。

（供稿：上海国家会计学院会计信息调查中心，整理人：吕晓雷、尹成彦）